沙特尔沃斯基金会将CC BY视为默认的教育商业企业

有些人可能不认识Karien Bezuidenhout，她是公司的首席运营官Shuttleworth基金会它是为数不多的几个资助开放教育项目的基金会之一开放许可政策给他们的受助人。几个月前，尽管有6个小时的时差，我还是有机会见到卡里恩——她在南非的开普敦，而我在纽约的布鲁克林。通过Skype，我问她关于沙特尔沃斯的演变默认许可证(CC冲锋队来CC的)，她个人在OER的股份，以及她对我们(CC Learn和Shuttleworth)合作的设想。她还向我介绍了他们参与的三个创新开放教育项目:Siyavula，M4Lit,Peer 2 Peer大学(P2PU的)。

以下对话或多或少经过了转录和编辑。它是度假或在飞机上阅读的好读物，如果时间紧迫，你可以跳过你感兴趣的话题或项目。这是CC Learn的最后一次在内部2009年的特色——尽情享受吧，无论你在你的世界里做什么，你都要快乐!

您是如何得到您目前的职位，以及它与开放教育和开放教育资源的关系?

我的本科学位是会计和税务，但我很快意识到我不想做一份纯粹的金融工作。我想从事社会发展领域的工作，但当我上大学时，我并不认为这是一个可行的选择。在我完成学位后，我开始四处寻找，我很幸运地找到了一份社会发展方面的工作，帮助建立了一个组织及其项目。接下来，沙特尔沃斯基金会的工作看起来很有趣，所以我加入了他们，在他们的免费和开源软件部门担任项目经理。它不是软件开发;它基本上是围绕自由和开源软件的倡导项目，让政府、教育、私营部门和公众参与自由和开源软件的使用和基本理念。从那里，我进入了基金会的教育部门，这实际上是一个非常自然的过程。我们相信自由和开源软件的原则，基金会开始有兴趣说，好吧，它不仅仅是关于软件，而且是关于自由和开源软件背后的思想与教育之间的交叉。我们开始对开放教育或开放教育资源的想法感兴趣，就从那时开始。我的职位随着公司对这一领域的兴趣而增长。 So I started as a Project Manager specifically around this area, grew to a Program Manager, and from there I became the Chief Operating Officer.

在加入Shuttleworth之前，你对开源和开放感兴趣吗?

不是真的;我加入之前并不知道。当我加入时，我想，哇，每个人都应该知道这个——为什么人们不知道呢?那是在2004年。现在我发现越来越多的人至少听说过这个领域的一些东西，而在那个阶段，它真的只是在极客的领域。我加入是因为我能做项目管理，但我对这方面一窍不通。我告诉他们我想学习，这实际上是一个非常有趣的旅程。

在那之前你在做什么?

我在南部非洲贸易法中心担任项目协调员。

那份工作对你在沙特尔沃斯的工作有什么影响?

这非常有趣，因为我们正在研究贸易法律和贸易法规，我在那里的时候正在调查的一件事是关于知识产权的TRIPS条款。我们所做的许多工作是准备和完成《多哈宣言》，在贸易谈判和执行中保护非洲的利益。所以我正式接触到，“我们应该保护，我们应该封锁!”来到这里(基金会)真的很有趣，因为你看到了它的另一面。它帮助我做的是思考问题的另一面，当人们谈论锁定和增加所有者的权利，减少用户的权利时，他们使用的论点是什么……所以当我开始在这个领域工作时，更容易理解这种对比，并能够以一种反驳他们的论点的方式向人们展示情况。

那么，如果可以用几句话来概括沙特尔沃斯基金会在OER问题上的立场，你认为它是什么?

基金会的基本理念是围绕着开放的方法，你知道自由和开源软件运动背后的价值观。透明，建立社区，合作，分享，在他人成果的基础上发展，将我们的成果公诸于众。这些，对我们来说，也是我们在开放教育中努力要做的价值观。当然，阿拉什(来自CC Learn的比塞尔)参与制定了《开普敦宣言》。因此，《开普敦宣言》中有三点对我们很重要:人民应该参与。(开放教育不仅仅是开放许可证。)人们应该让他们的作品在开放许可下可用。人们应该制定政策，允许和鼓励这些事情发生。

您认为知识共享在促进这一进程或使命方面的作用是什么?卡塔尔vs葡萄牙分析

这是一个有趣的问题，因为对我来说，创作共用许可实际上是关键部分，是使能者。卡塔尔vs葡萄牙分析我的意思是，如果没有创作共用许可，我们就无法做到这一点，因为试图向人们解释并清楚地说明在每种情况卡塔尔vs葡萄牙分析下他们能做什么和不能做什么几乎是不可能的。每个网站上都有不同的宽松许可声明，这将导致几乎与现行版权系统的不确定性一样难以导航的事情。所以基本上，授权为所有想玩游戏的人设定了游戏规则。它们在这方面是绝对必要的。

关于知识共享作为一个组织的角色是什么，是一个完全卡塔尔vs葡萄牙分析不同的问题。这个问题的答案我还不完全清楚。我认为，特别是在早期，Creative Commons面临着很大的压力，我认为CC Learn在刚开始时也面临着同样的压力，要成为社区的领导卡塔尔vs葡萄牙分析者。在我看来，这并不是这个组织想要做的。它主要集中在授权上。现在，回过头来看，我认为这是适当的，确保许可证是清晰的、可理解的、可用的和被使用的——我认为这是他们必须发挥的最重要的作用。当然，人与人之间的联系同样重要。这个角色似乎正在演变，包括更多的网络和连接这个领域的人，就像你现在做采访和展示项目的方式一样，说这些是使用这些许可证的人，你们应该相互了解。

回到你所说的许可证以及它们如何成为开放教育资源的关键部分，我发现这真的很有趣，因为有一种趋势是人们争论创作共用如何成为开放教育基础设施的一部分。卡塔尔vs葡萄牙分析所以我想知道你是否有任何类比或现实世界的类比，你会用于开放教育资源的许可方面。

嗯，我开始认为它们是游戏规则，但一位同事认为它们实际上更像是道路规则。因为道路是公共的一部分(就像知识一样)，每个人都在使用它们，没有人认为这是我的路，我现在在这里，没有其他人可以在这里。这是关于每个人都能使用的有价值的东西，每个人都能在开发和维护方面做出贡献，人们需要规则来安全愉快地使用，并在他们的教育旅程中到达他们需要去的地方。

我想说得更具体一点，谈谈由Shuttleworth资助的OER项目，包括M4Lit项目，Siyavula和P2PU，你能告诉我们一些它们的情况吗?

当然。Siyavula是一项倡议，旨在提供与南非1-12年级学校课程特别匹配的开放教育资源。资源的可用性是其中的一个关键因素，但不是唯一的因素。它更像是一粒沙子，当你试图制造一颗珍珠时，因为我们真正感兴趣的是围绕它的过程——教师如何合作，教师如何围绕材料形成实践社区，他们如何调整材料为自己所用，并与更大的社区分享。我们相信老师们在这方面可以提供很多东西，但是老师们自己没有充分利用这些东西。他们只是没有时间或者没有被动员起来。通过提供资源，我们让他们有了一个良好的开端，但我们感兴趣的是这些社区是如何形成的，以及如何帮助教师在课堂上进行专业发展和课程教学。

M4Lit是对手机在教育中具体使用的一次实践探索。在南非，我认为全世界也是一样，学校和老师仍然对手机持怀疑态度，大多数人认为手机会分散注意力。但它在青少年和学习者手中是一种无处不在的技术，所以我们感兴趣的是找到真正将其用于教育的方法。这是孩子们交流的一种方式;他们在手机上写的东西比他们在学校写的文章和/或信件要多，所以我们有没有办法在南非利用这一点?所以我们专门为手机提供了这个系列故事——孩子们是否阅读更多，他们是否互动，他们是否回信，他们是否评论，诸如此类的问题。从某种意义上说，这是一个小项目，我们从一个故事和一个小的焦点小组开始，希望直接与学习者接触，到目前为止，我们已经得到了一些非常好的反馈——孩子们的好评，焦点小组对它非常积极。这真是太棒了。

学生们有很多参与吗?

我们并没有广泛地发布它，我们想让它成为一个小的试点，因为周围有太多的手机和太多的潜在用途，在试图满足太多的需求和要求时很容易迷失，而实际上我们正在为特定的群体探索特定的解决方案，所以我们试图保持它的规模。最初我们有几百名青少年参与，这很好，但最终我们达到了几千名青少年，超过了公认的青少年文学“畅销书”的读者人数。

在这个初始阶段之后，项目的下一步是什么?

一旦我们得到所有的调查结果，我认为将有两种方法来推进这项工作。一种是走进学校，尝试建立与课程的直接联系，并让教师参与进来。我们可以向学习者展示，我们有兴趣通过这种方式进行长篇写作和使用手机，所以不只是通过短信聊天和回复，(它将)阅读一些更实质性的东西。看看老师们如何反应，他们如何在课堂上使用它来进行语言教学，这将是很有趣的。或者事实上，在课堂之外。当然，另一种方式是，我们将在开放许可下提供平台和故事，如果其他人想在他们的当地尝试，那么他们可以这么做。我们希望看到这种方法的更多应用，以及它的一些变体。

当然你也知道Peer 2 Peer University……既然现在有这么多的公开课件，我们如何支持那些想要使用这些材料的自学者呢?

你认为P2PU会向哪个方向发展?因为我听说它更多地被描述为同学们聚集在一起的学习小组，而课程组织者的角色不是老师或指导者，而是一个组织者或促进者。其他人可能会把它看作是这些志愿教师更类似于远程教育，但有开放的教育资源。我想知道你对此的立场或观点是什么。

我有我个人的偏好，但我认为应该对两种选择都开放。我认为它应该是这样一个平台，你可以像我们现在一样，以不同的方式运行课程。我个人的愿景，如果我可以这么说的话，对于Peer 2大学，更多的是同伴学习小组，而不是远程教育。但我认为真正重要的部分是仍然应该有一个课程协调员，他将课程和阅读清单放在一起，因为我认为对于自学者来说，有时困难的是你可以找到50篇关于某个特定主题的不同文章。你怎么知道你得到了平衡的观点?你怎么知道你已经得到了所有你需要的信息?我认为由导师或协调员完成的课程大纲很重要，我认为同伴学习是正确的方法。

在我上的这门课上，我们有同行评估，这真的很有挑战性!你读了别人的作品，在你自己还在学习的时候很难评估。但这也很有价值，因为我们确保我们阅读了每周问题的所有其他答案，我们想，我们同意吗，不是吗，它和我们的答案相似吗，如果不相似，为什么不。主题(教育工作者的版权)也意味着答案将是具体的司法管辖区。我在南非，所以我主要关注南非的情况，但我也有机会了解澳大利亚、美国和印度的情况，这很棒。

所以沙特尔沃斯基金会支持的所有这些倡议，它们都是相当公开的授权，在CC BY或BY- sa下，我想知道为什么基金会决定支持这些允许对其内容进行商业改编的倡议，而很多人都在其他开放教育项目中推动非商业术语。

我认为，首先，我们对商业角度持开放态度因为在更大的沙特尔沃斯集团中我们是唯一的非营利实体。我们的团队中有风险资本家，所以商业追求对我们来说很正常，我认为这让我们倾向于开放。我只是不认为你可以轻易地把教育和商业用途分开。例如，如果你看一所私立学校，它是商业用途还是不是?如果你在南非上学，他们只能靠零头补贴生存，所以他们要收学费。在某些情况下，他们对印刷教育资源收费;这是商业用途吗?我不认为商业用途有足够明确的定义，我也不认为你可以把它和教育完全分开，说教育总是非营利或非商业的，因此，只有那些人在外面在那里他们想靠它赚钱。

其次，我认为商业企业是社会发展的重要参与者和重要组成部分。否则，总是会有非营利机构或捐赠机构把钱投入到某些领域，在某种程度上，你不仅想改造非营利机构，你还想改造社会，你希望人们成为社会企业家，你希望社会接受这些想法。我认为，从长远来看，可持续地做到这一点的唯一方法是让商业实体参与进来，并让他们成为过程的一部分。这并不是说每一件东西都应该有商业价值或类似的东西;我只是认为我们也应该让他们成为其中的一部分。如果你有一个足够大的社区围绕着开放教育资源，你说，我们将免费提供这些资源;我们将把它们放在我们的网站上，我们将宣传它们是供使用的——这实际上会阻止那些试图通过广泛宣传有免费版本来从别人的工作中不公正地获利的人。那些将其用于商业目的的人将不得不增加价值，以便能够将其作为商业产品出售。因此，我认为允许它进入是可以的。

因此，即使在我提到的那些项目中，他们使用的许可证类型之间也有区别，我想知道是什么导致了这些区别，以及它如何影响这些项目。例如，M4Lit是BY- sa, P2PU是CC BY。

一部分是我们自己思维的进化，一部分是具体的项目驱动。随着开放教育资源社区的成熟，我们的思想发生了变化。最初我们选择了CC BY-SA，因为那里很少有开放的教育资源，我们相信这是唯一可以发展社区并为早期采用者提供一些舒适和安全的方法。我们其实是在说，别担心，每个人都要这么做。其他所有使用你的材料的人都将不得不重新投入到这个池子里。

但是随着内容池的增长和社区的发展，合作的机会出现了，我们开始遇到越来越多的互操作性挑战。正因为如此，(互操作性)对我们来说变得越来越重要。ShareAlike条款对于那些担心采用开放许可证的人来说是一个安全的条件，他们会说，不会有人在不回报的情况下使用我的工作和利益。但实际上还有比这更大的问题。而是说，你想参与吗?你想要贡献和合作吗?你呢?你真的相信这背后的原则吗?然后你应该做出贡献和合作;你应该参与。它应该尽可能地免费开放给人们使用。我们不想要意想不到的限制。我们不希望最终遇到不能翻译我们作品的人，或者不能将我们的作品纳入收藏的人，从而限制了他们的影响力。如果OER Commons想要使用它，或者Curriki，或者CK12，或者其他任何人，他们都应该能够使用，他们不应该被许可证限制所困，因为许可证限制阻止他们以我们想要支持的方式重用和重新混合作品。

以Siyavula项目为例，它是最明显和最重要的转变。尽管我们已经以这种方式进行了哲学思考，但我们还没有改变我们在所有项目中应用的许可。然后我们开始在Siyavula上与Connexions合作，我们意识到Connexions使用的是CC BY，而我们使用的是CC BY- sa，本质上它们是不兼容的，我们可能会失去一个合作伙伴，因为我们使用的是更严格的许可证。这是我们决定CC BY是我们的许可的最后一点。

我们仍然允许项目和计划为他们自己讨论许可问题，并根据他们的具体情况激发另一种许可，但CC BY现在是默认立场。

所以从你的回答来看，CC Learn和shuttleworth——我们似乎在很多事情上是一致的。我知道你之前提到过你如何设想知识共享或CC Learn在发展社区方面的角色，并作为社区领导者。卡塔尔vs葡萄牙分析你想象我们将来一起工作吗?你认为CC Learn在未来会扮演怎样的角色?

是啊，所以我们以后很愿意合作。我认为在过去的几年里我们一直在做的一件事就是保持联系并分享信息，这是非常有价值的。这与CC可以发挥的作用有关，让人们联系并告诉他们，这是其他人正在做的事情，请注意，它如何影响你可能想做的事情。这些年来，它改变了我自己的一些想法，这是非常非常有价值的。

此外，沙特尔沃斯基金会有一个奖学金项目，我相信你对这个项目有所了解因为你认识我们现在的一些研究员。奖学金项目实际上是为了解放那些有抱负为世界带来积极改变的个人的时间，去做那些事情——以他们所看到的方式改变世界。也有可能有匹配的项目资助-如果奖学金学生想要在他们奖学金的范围内实施一个项目想法，基金会将匹配他们自己投资的每一个单位至少十倍，以帮助他们的项目启动。我认为如果CC Learn能够与我们分享他们认为有价值的个人的想法，以这种方式支持，那就太好了。

显然，我认为围绕许可证的网络和连接社区是非常重要的，特别是在教育部门，CC Learn可以(也确实)帮助推动讨论，并围绕诸如商业和非商业真正意味着什么之类的问题建立基础。对于我的情况，什么是最好的许可证?CC Learn最近发布了一篇关于为什么抄送BY的论文。这些活动是非常重要的，因为社区真的指望着知识共享和CC Learn来看看什么是正确的事情。卡塔尔vs葡萄牙分析CC Learn是那些应该开车的人，制定道路规则，并支持其他人使用这些规则。

你还有什么要说的吗，什么遗言?

我认为(开放授权)对基金会和资助者来说非常重要。我不知道你们是否看过伯克曼关于开放许可证和私人基金会的报告。它提到了基金会，以及我们开放许可的方法。资助者和基金会积极使用开放许可证是很重要的。因为如果有人说，我不需要通过商品化这些内容来维持我的生活，我真的相信我们的资金应该走得尽可能远，我所做的投资应该覆盖尽可能多的人，这是资助者和基金会，使用开放许可是实现这一目标的方法。这是基金会的一项政策，在开放许可下发布所有内容。我们有几个潜在的合作伙伴说，不，我们不想这样做，然后我们离开了，说，也许他们不适合我们。我们还发现，人们对这种想法越来越开放，如果说有谁能负担得起，那就是资助者和基金会。我真的认为他们应该优先考虑这一点。

我们有一份关于鼓励资助者的推荐表。它叫做，增加资金影响。它在learn.www.familygiver.com/productions．我们有一堆文件为什么抄送?诸如此类。所以我鼓励你们去看看。

我一定会的，非常感谢。这是挑战之一，每一次讨论都要从头开始。宣传文件非常有价值。它有助于传达这样一个信息，即我们提出的观点并非来自一个独行侠，而是得到了广泛认可，并得到了来自日益壮大的全球社区的合理论证的支持。